Hallo zusammen,
nachdem nun doch eine größere Diskussion entbrannt ist (für den Themenstarter hoffe ich, dass seine Frage hinreichend beantwortet wurde), gebe ich doch noch einmal etwas Senf dazu:
1) Tatsächlich habe ich schon öfters die Meinung gelesen (wo nur?), dass Mysteries ... sind (Schimpfwort eurer Wahl einsetzen) und dass sie nur dafür verwendet werden, um schlechte Locations aufzuwerten (was natürlich mit ... Rätseln nicht funktionieren kann). Manche Cacher scheinen schon einen mittelgroßen Hass auf Rätsel zu haben - meine Vermutung ist, dass diese sie daran erinnern, dass sie nicht alles können und dass sie eben das nicht wahrhaben wollen - erst recht sollen andere das nicht bemerken. Das ist auch ein Grund, warum sie die Ratehaken (sic!) nicht ignorieren, sondern möglichst einfach an die Koordinaten wollen, um diese eben doch zu loggen.
Ganz selten lese ich in Logs, dass jemand zugibt, das Rätsel nicht alleine gelöst zu haben, weil er das nicht konnte. Das wäre ja auch durchaus Feedback an den Owner (da hast du mich :-)/dein Rätsel ist zu schwer für mich/dein Rätsel ist nicht so interessant, wie du denkst/...). Meistens geht das dann aber in C&P-schnell-gefunden-Logs unter, manchmal auch in "das Rätsel war schon lange gelöst" (sic!), so lange, dass man dazu kein Wort verlieren muss. Klar, wer zugibt, das Rätsel nicht gelöst zu haben, gibt ja seine eigene Unfähigkeit zu. Aber ist das eigentlich wirklich so schlimm?
Das geht dann auch durchaus Hand in Hand mit "Ich kann die Dose nicht finden."-DNF-Logs, die auch viele aus Prinzip nicht loggen. Ich freue mich mehr über Funde als über DNFs, klar, aber ich gebe es auch gerne zu, wenn ich mal etwas nicht finden konnte - Feedback an die Owner und so...
2) Meine Karte in KA ist inzwischen auch voller Rätsel, die ich nicht lösen kann, meistens irgendwelche Programmier-Rätsel, bei denen ich ob der Vorstufen der Rätsel nicht einmal zum programmieren komme (was ich dann nicht könnte). Wenn mich das irgendwann reizt, hole ich mir Hinweise der Owner oder von Freunden, hole einen Programmierer ins Boot und gemeinsam schaukeln wir das dann schon irgendwie (und wenn ich noch zweimal beim Owner fragen muss) - das wird dann aber auch im Log erwähnt, vermutlich deutlicher, als wenn ich es selbst locker-flockig gelöst hätte. Achja, solange ich die Rätsel nicht gelöst habe, stören sie mich aber auch gar nicht auf der Karte, warum sollte mich das stören?
Da ich auch gerne helfe bei meinen (oder fremden) Rätseln, sehe ich das auch gar nicht als schlecht an, wenn ich mir auch ab und zu helfen lasse. Und man kann Tipps ja auch dosieren, das ist ja das schöne.
3) Das Wort, das ich gesucht habe, ist "Respekt". "Recht" ist da vielleicht wirklich falsch. Vielleicht haben wir alle kein Recht, dass irgendetwas passiert oder eben nicht, aber viele Dinge macht man schon aus Gründen des Respekts oder macht sie eben nicht. Und dazu zählen für mich ehrlich sein (siehe 1), Meinungen akzeptieren und respektieren, ... Und wenn irgendjemand hier Cacheownern abspricht, dass man sich ihnen respektvoll gegenüber verhalten soll, dann steckt die Person bei mir einfach in einer Schublade. Jeder Mensch verdient (erst einmal) einen gewissen Respekt und wenn man selbst zurückstecken muss. Vielleicht gibt es ja auch Kompromisse?
Im Allgemeinen macht in solchen Fällen auch immer der Ton die Musik und ich kehre mal vor meiner eigenen Haustür: Ich habe schon Challenges outdoor geloggt, bevor ich die Bedingung erfüllt habe (nach Guidelines erlaubt), obwohl der Owner das vehement verteufelt hat in seinem Listing - hätte er darum gebeten, dass nicht zu machen, hätte ich ihn gefragt und wir hätten sicher eine Lösung gefunden; wenn er aber im Listing mit Loglöschung etc. droht, dann logge ich und verweise auf die Guidelines und BITTE ihn im Log, seinen Listingtext anzupassen (und das Ganze z.B. als Bitte zu formulieren). Aber ja, in dem Fall würde ich durchaus auch auf die Guidelines pochen, wenn er es (in meinen Augen) falsch formuliert. Vermutlich sollte ich die Challenge dann auch einfach liegen lassen....
4) Ja, es ist nur ein Spiel (@HHL), aber was soll ich daraus deuten?
Deutung a): frostengel (und andere), stell dich nicht so an. Lass die anderen machen, was sie machen wollen, dir passiert doch nix.
Deutung 
: Mausebiber (und andere), musst du wirklich jeden Cache machen? Es geht doch um nichts, kannst du also nicht akzeptieren, wenn der Owner nicht möchte, dass sein Cache im Spoilerforum ist? Dass du dann den einen Cache eben nicht loggen kannst, macht doch nichts?
Ich MAG die zweite Deutung.
Übrigens möchte ich bei jedem Spiel (und wenn es die Mensch-Ärgere-dich-Runde mit meiner Oma wäre) von meinen Mitspielern fair und freundlich behandelt werden - ansonsten will ich mit denen gar nicht spielen. Und wenn jemand bei einem Spiel schummelt und mich dann noch verhöhnt oder was weiß ich - soll ich dann sagen "Macht nichts, ist ja nur ein Spiel?"
5) Die Meinung
ohne die ein Rätselcache über D3 wohl eine Besucherrate wie bei OC hätte
teile ich übrigens nicht. Sicher wären es etwas weniger, aber wenn ich in meinen Freundeskreis unter Cachern schaue, ist durchaus das Interesse am Rätsel und der Wille, es (zumindest teilweise und mit etwas Hilfe) zu lösen, durchaus vorhanden. Und wenn ich HIER mal ein paar (für mich unlösbare) D5er anschaue, dann ist die Quote derjenigen in den Logs, die das sicher selbst gelöst haben (sieht man auch an den Logs) sehr hoch.
Tatsächlich glaube ich, dass die Anzahl der Rätselverteufler und "Schnorrer" (nicht Frager!, sondern Gib-mal-die-Koordinaten-Cacher) gar nicht so groß ist, wie alle meinen - vor allem nicht so groß wie vor allem diejenigen behaupten, die rechtfertigen, warum Rätselowner keine Rechte haben. Vielleicht sind die letzten einfach die, die in Foren (normalen Foren, Spoilerforen, Facebookgruppen) viel Aktivität zeigen, so dass der Eindruck entstehen mag, dass kaum jemand Mysteries mag und selbst löst. Meine Erfahrung zeigt zum Glück etwas anderes und das lese ich auch aus Logs zu meinen Rätseln heraus oder sehe es daran, dass eben doch öfters mal Cacher anfragen (woraus jeweils ein netter Mailkontakt entsteht).
6) Last but not least: Wer einmal 150 Stunden und mehr in ein Rätsel (oder einen Cache allgemein) gesteckt hat, der weiß, dass das durchaus Arbeit ist. Sicher macht es auch Spaß, sonst würden wir es nicht machen, aber bei aufwändigen Caches gibt es wohl immer den Punkt, bei dem es reicht, aber man muss es halt noch fertig machen. Und dann hat man doch meiner Meinung nach schon ein bisschen etwas als Dank für die Mühe verdient, und wenn es nur das ehrliche Feedback ist, dass man die Arbeit bewundert, aber mit dem Rätsel und dem ganzen Cache nichts anfangen konnte.
Das gilt genauso für aufwändige Stationen/Caches draußen, aufwändige Listings etc.; es gibt genug Stellen, an denen man sich wirklich Mühe geben kann. Ich gehe davon aus, dass das denjenigen, die respektlos alles loggen, was da ist (und sich auf die Guidelines berufen, dass ihr Name im Logbuch für alles ausreicht), gar nicht so klar ist - auch weil das vermutlich meistens die sind, die ihren Tradi in maximal zwei Stunden fertig gemacht haben.
Ich gehe einfach einmal davon aus, dass ich ähnlich denken würde, wenn ich nur einfache Tradis (an schönen Stellen) besitzen würde - aber ich fange lieber nicht an, zusammenzurechnen, wie viel Zeit ich schon beim Cachebauen (plus Rätsel erstellen) gelassen habe. Und ja, daraus nehme ich mir durchaus das Recht (!), respektvollen Umgang mit meinen Dosen (Rätsel, Stationen, alles...) einzufordern.
So, jetzt genieße ich den Sonntag und entschuldige mich dafür, dass der Beitrag etwas länger geworden ist, als ich das beabsichtigt hatte. ;-)
Herzliche Grüße
Jochen (PS: Anrede, Grußformel am Ende!? Das ist für mich auch ein Zeichen des Respekts, ich akzeptiere aber auch, dass das im Internet viele nicht so sehen, auch wenn ich es gleich deutlich freundlicher finde, wenn so etwas geschrieben wurde... Das gleiche gilt auch für gute Sprache etc. (so gut wie möglich, versteht sich)....)
